Domingo, 12 de Outubro de 2008

REDES

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Título: “Libres y conscientes, pero infelices” – emisión 14 (05/10/2008, 02:00 hs) – temporada 13

Entrevista de Eduard Punset con con Pierre Magistretti, neurobiólogo de la École Polytechnique Fédérale de Lausanne y uno de los autores del libro A cada cual su cerebro. Boston, mayo de 2008.

 

 

Pierre Magistretti:

¿Sabes? Tengo una metáfora sobre el inconsciente y el psicoanálisis. Creo que es como si

viviéramos en una casa, una casa grande, y nos percatáramos de que hay otra persona que

también vive ahí. Imagina que fuéramos al salón y viéramos que alguien ha movido los

ceniceros de sitio, o que la televisión está en otro lugar… nos daríamos cuenta entonces de

que hay…

Eduard Punset:

Alguien…

Pierre Magistretti:

Alguien que vive ahí, ¡pero al que no conocemos! Y creo que a través del proceso de

psicoanálisis, en algún momento llegamos a encontrarnos con esta persona, a conocerle un

poco… las cosas no cambian demasiado, ¡porque te sigue haciendo jugarretas! pero por lo

menos sabes quién es… ¡le has conocido!

Eduard Punset:

Sigues abriendo la puerta de la nevera y preguntándote: «¿qué diablos he venido a buscar?»,

¿verdad?

Pierre Magistretti:

¡Exacto!

Eduard Punset:

Porque lo has olvidado… es increíble.

Un armisticio entre dos disciplinas

Eduard Punset:

Bueno, afortunadamente, hay una especie de armisticio en una guerra que ha durado

muchísimos años. Yo la recuerdo… bueno, cuando tenía diez años y mi padre nos llevaba a lo

que llamábamos entonces «el manicomio». Y había una guerra sin cuartel entre los psiquiatras

o los neurólogos, por una parte, que decían: «oiga, lo importante son las leyes que gobiernan

el cerebro, y todo está en el cerebro», y lo que decían los psicoanalistas, que decían: «oye, no.

Todo depende del subconsciente: realmente somos únicos, en el sentido de que la experiencia

deja una huella y, sin conocer esta huella individual, es imposible estudiar realmente la

conducta y saber qué sucederá con esa persona», ¿verdad? Y, Pierre, al parecer es verdad que

ahora hay una especie de armisticio entre los neurobiólogos y los psicoanalistas. ¿Es cierto, o

qué significa exactamente?

Pierre Magistretti:

Creo que está empezando. Por supuesto, estas dos disciplinas, como decías, en el pasado

estaban en pugna y eran completamente opuestas: su contexto cultural, su lenguaje, sus

referencias… todo era completamente distinto. Sin embargo, ahora hay una idea, un concepto,

que se basa en datos experimentales: el concepto de plasticidad cerebral. Es decir, nuestro

cerebro no queda codificado una sola vez y para siempre al final del desarrollo cerebral, tras

la infancia o en la primera infancia, sino que cambia continuamente como resultado de la

experiencia. Evidentemente, los cambios suceden en un ámbito muy pequeño, que nosotros,

los neurobiólogos, denominamos «sinapsis», que es donde tienen lugar los contactos entre

neuronas. Tenemos alrededor de cien mil millones de neuronas, y cada neurona entra en

contacto con diez mil neuronas más. Por tanto, tenemos mil billones de sinapsis.

Eduard Punset:

¡Increíble!

Pierre Magistretti:

¡Eso es muchísimo! Pero, además, la experiencia modifica la eficacia de las sinapsis. Si

aprendes algo, si tienes una experiencia, entonces algunas de las sinapsis de una red concreta

serán más eficaces. Ésta es la base del aprendizaje y de la memoria. No obstante, lo

importante es que la noción de plasticidad (es decir, el hecho de que la experiencia modifique

el cerebro) constituye un puente, por así decirlo, entre la neurociencia y el psicoanálisis. La

«huella psíquica» y la «huella sináptica» son dos términos que pueden proporcionar un

puente, un lenguaje común entre estas dos disciplinas.

Eduard Punset:

Profundicemos un poco más en esto. Y veamos el papel del inconsciente en relación a las

huellas dejadas por la experiencia…

Pierre Magistretti:

El modelo que desarrollamos con François Ansermet incorpora el inconsciente sobre la base

de la plasticidad. Pero no se trata de una forma estricta de aprendizaje, hay algo más, porque

si solamente estuviéramos marcados por lo que aprendemos, por la experiencia que deja una

huella, ¡eso sería muy determinista! Se podría decir que cualquier cosa que hubiéramos vivido

en un momento dado de nuestra vida establecería lo que haremos en el futuro, ¡y eso sería

terriblemente determinista! Afortunadamente, creemos que no es así. Es cierto que hay una

relación directa entre la experiencia y la huella, y por tanto la memoria y el aprendizaje, pero

sucede más en el nivel consciente, cognitivo. Sin embargo, creemos que el inconsciente es

algo más complejo. La idea es que algunas de las huellas que ha dejado la experiencia pueden

reasociarse y crear nuevas redes, nuevas huellas, que de hecho están ahí, a escala sináptica, en

los circuitos neuronales… pero estas huellas no tienen una relación directa con la experiencia

original.

Eduard Punset:

…¡son distintas!

Pierre Magistretti:

Hay, por tanto, una discontinuidad en la creación del inconsciente: una discontinuidad entre la

experiencia, la huella y, luego, a través de la reasociación. Es como si mezcláramos un poco

las cartas…

Eduard Punset:

Sí. Eso es lo que te lleva a decir, que «estamos programados para ser únicos», ¿verdad?

Pierre Magistretti:

¡Exacto! Estamos programados… o estamos determinados para no estar determinados. Porque

introducimos la noción de la reasociación de huellas, que añade cierto grado de libertad en

nuestra conducta. Si no fuera así, seríamos como robots: todo vendría predeterminado, y no

cabría posibilidad alguna de que surgiera la individualidad, lo que nos hace únicos, la

singularidad.

Eduard Punset:

Gracias a tu investigación y a la investigación de otros expertos, empezamos a saber algunas

cosas; pero es increíble pensar que millones y millones de personas vivieron, pasaron por el

mundo y desaparecieron, murieron, sin saber jamás qué demonios estaba pasando en su

interior, ¿sabes?

Pierre Magistretti:

Bueno, es que todo esto es muy difícil… en primer lugar, creo que también hay un punto de

vista ideológico: somos racionales, creemos que somos individuos racionales, y queremos

explicarlo todo (y creo que eso está bien, sienta las bases para la investigación científica),

pero el caso es que queremos pensar que somos los dueños de nuestro destino, que todas las

decisiones que tomamos se basan en evaluaciones racionales. Y no me atrevo a afirmar que

nunca sea así, a veces sí, claro; pero nos cuesta admitir que las decisiones se toman mediante

procesos inconscientes. ¿Sabes? En cierto modo, esto no debería frustrarnos o darnos miedo,

¡ porque el inconsciente somos nosotros mismos! ¡No es algo externo! Es lo que somos… de

hecho, nuestra propia esencia es el inconsciente.

Eduard Punset:

¡Lo único que pasa es que no lo conocemos!

Pierre Magistretti:

Simplemente nos resulta difícil llegar a conocerlo.

Eduard Punset:

El psicoanálisis utilizaba mucho lo que llamamos diálogo verbal para profundizar en el

inconsciente. Y parece ser que ahora, pensando en el futuro, existe la posibilidad de que a

través de fármacos, tomando pastillas, se pueda facilitar esta verbalización para conocer qué

es la plasticidad. ¿Puedes imaginarte algo así?

Pierre Magistretti:

Es algo muy especulativo, pero es interesante que lo menciones, porque lo he pensado alguna

vez. Ahora conocemos los mecanismos, muchos de ellos, aunque probablemente haya muchos

más… pero conocemos buena parte de los mecanismos que entran en juego en la plasticidad

sináptica. Y sabemos, por ejemplo, que las sinapsis, los contactos entre neuronas, están en una

especie de «matriz extracelular», un medio que las mantiene en forma. Sin embargo, también

sabemos que se puede modificar químicamente este entorno para aumentar la movilidad de las

sinapsis. Pero hay que tener en cuenta que esto es pura especulación.(cont…)

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publicado por neuropsicologiaonline às 13:32
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